Hirdetés

HTML

Hirdetés

Tory T. töpreng

Média, közélet, gazdaság és minden ami belefér.

Kiemelt bejegyzések

Legfrissebbek

NAV-botrány

...amiről még Horváth András is hallgat.

Amikor elfogynak a hírek

1930-ban egyszer már megtörtént.

Pokol 2023

Rendkívüli módon tisztelem Navracsics Tibort.

A centrális erőtér esete a frakciókkal

Az LMP-nek lehet, a DK-nak nem.

Felsőoktatási csodafegyver kis tervezési hibával

A kiadások kiszervezése még nem reform.

Tiszteletet, bizalmat [videó]

Stephen Colbert véleménye az IMF-ellenes propagandáról.

Imagine [videó]

John Lennon-feldolgozás a szólásszabadság védelmében.

"Köcsög"

Kedves MTI, nem FAG: SAG.

Kiút a Safarov-botrányból

Börbönbüntetés, avagy hülyeségek egy typo apropóján.

Legfontosabbak

A félreértett kormányfő

Orbán Viktor a demokrácia meg­men­tésén dolgozik, csak sokan még nem értik.

A pártok szuperpozíciójáról

Schrödinger macskája és a vá­lasz­tási kampány. Kvan­tum­po­li­to­ló­gia kezdőknek.

Dohányadó - egy embedelt videó margójára

A frakciófegyelem ilyen magas szintje egyszerűen ellentmond a képviseleti demokráciának.

A gerrymandering fogalma és ellenszere

Hogyan előzzük meg a vá­lasz­tó­kerületek öncélú átrajzolgatását.

A Kádár-rendszer öröksége

Nincsen ingyen ebéd.

Indokolás, PTSD és gyümölcspulp

Szellemi ámokfutás a chips-adó apropóján, csak haladóknak.

Alexander Hamilton in da house

Kiváló spoken word előadás Ha­mil­ton és Aaron Burr párbajáról.

Móricka és a középosztály

"A KDNP olyan mint a pornó." De­fi­níciós krízis, egy bon mot e­re­de­te.

Archívum

Tory T. töpreng

These pretzels are making me thirsty!

2012.06.03. tory_t

Móricka és a középosztály

A hírek alapján úgy tűnik, Orbán Viktor definíciós krízisbe került. Egyszerűen mintha mindenről ugyanaz jutna az eszébe. Először a középosztályról:

Orbán Viktor záróbeszédében egyszerűen elintézte a középosztály definícióját. Felidézte Csaba László közgazdász egy mondását, miszerint a válság olyan, mint a pornó, semmi sem definiálja, de ha látja az ember, akkor tudja, az az. Szerinte ez a helyzet a középosztállyal is.


Origo, 2012. május 31.

Aztán a válságról:

„A válság olyan, mint a pornográfia: nehezen definiáljuk, ám ha meglátjuk, rögtön megtudjuk róla mondani: ez az” – ezt már a konferencia záróelőadásának részeként Orbán Viktor miniszterelnök mondta.


Heti Válasz, 2012. május 31.

(Ismerve a szerkesztési gyakorlatot: screenshot.)

De négy évvel korábban (is?) a válsággal kapcsolatban sütötte el:

"Elsodorják-e a magyar gazdaságot a válság hullámai, netán képesek leszünk egyik-másikat meglovagolni? Nem mindegy, hogy ezzel a járvánnyal egy erős vagy egy legyengült szervezet veszi-e fel a versenyt" - mondta Orbán.

Utalt Csaba László közgazdász előadására: ne használjuk a gazdasági válság kifejezést , mert nincs pontos definíciója. Olyan, mint a pornó, aminek szintén nincs definíciója, de hogyha látjuk, akkor el tudjuk dönteni, hogy pornóval van-e dolgunk. Ha az országban körülnézünk, akkor látszik: válság van.


Index, 2008. június 12.

(Itt kicsit azért elbizonytalanodtam, akkor most használjuk, vagy ne használjuk a gazdasági válság kifejezést?)

Valószínűleg valami félreértésről lehet szó, de azért ezt a visszatérő pornós asszociációt egy vállalkozó kedvű elemzőcsapatnak (Századvég, Nézőpont Intézet?) talán érdemes lenne megkapargatnia. Ki tudja, hátha közelebb vinne bennünket a motivációk megértéséhez.

Emlékeztetőül, Matolcsynak is voltak már efféle interdiszciplináris kalandozásai, csak ő a kormánypornón belül az adószexualitással kacérkodott:

A tárcavezető szerint már az egykulcsos adóval kapcsolatos bejelentések is „megmozgatták a magyar férfiak és nők fantáziáját”, az elmúlt hat hónap népesedési adatai azt mutatják, hogy a születésszám elmozdult a növekedés felé.


Index, 2012. január 26.

Öröm az ürömben, hogy egyértelmű szexuális ingerkeltő funkciója ellenére mégsem sújtja külön pornóadó is az egykulcsos adót:

A módosítás után adót fizethetnek a telefonos, erotikus szolgáltatások is, meglepő módon azonban mégsem terheli pornóadó a szexuális termékeket.

Vagyis azokat a tárgyakat, „amelyek elsődleges célja a szexuális ingerkeltés [...].”


Index, 2011. november 23.

Matolcsy taktikai  banánja a Magyar Növekedési Tervben - kommentár nélkül.

HVG, 2011. december 2.

 

* * *

 

Végül, hogy kivételesen valami értelme is legyen a bejegyzésnek, leírom, hogy kitől is származik ez a pornós bon mot - és ebből talán sejthető, hogy nem Orbán Viktortól, de még csak nem is Csaba Lászlótól. A viszonylag közismert mondás eredetét az amerikai Legfelsőbb Bíróságon tárgyalt 1964-es Jacobellis v. Ohio ügyben, Potter Stewart bíró párhuzamos indokolásában találhatjuk meg. Innen terjedt el.

A sztori röviden: Nico Jacobellist, a clevelandi Height Art Theater mozi vezetőjét pornográf tartalmú film vetítése miatt megbüntették. Az állami legfelsőbb bíróság helybenhagyta az ítéletet, a szövetségi Legfelsőbb Bíróság viszont felülbírálta a döntést, és Jacobellisnek adott igazat, a filmet joga volt játszani, hiszen az nem tekinthető obszcénnek.

Forrás: clevelandhistorical.org

Az eredeti, elmarasztaló ítélet hátterében az állt, hogy az Egyesült Államokban a bírói gyakorlat szerint az obszcenitás nem tartozik alkotmányos védelem alá, vagyis az ilyen műveket nem védi meg a szólás- és a sajtószabadság intézménye a cenzúrától. A kérdés adja magát: vajon mi tekinthető obszcénnek?

A jogfejlődést és a társadalmi igények változását jól mutatja, hogy az elmúlt kétszázötven évben sok fontos bírói döntés (landmark case) született a témában. Eleinte meglehetősen kiterjesztően értelmezték az obszcenitást: nagyjából minden anyag annak számított, ami alkalmas volt az "arra fogékonyak" morális megrontására, erkölcsi züllésének előidézésére, tekintet nélkül arra, hogy a műnek volt-e valamilyen művészi értéke. E gyakorlatnak a szellemi forrása egy 1868-as brit bírósági döntés (Regina v. Hicklin) volt.

Ekkoriban jelent meg a színen a prűd, viktoriánus erkölcsiséget mindenkire rákényszeríteni kívánó Anthony Comstock is, egy New York-i postai nyomozó*, akinek hathatós közreműködésével 1873-ban elfogadták az ún. Comstock-törvényeket. Ezek alapján például el lehetett ítélni valakit erkölcstelen, de akár tisztán szexuális felvilágosítást célzó irodalom terjesztéséért, fogamzásgátló eszközök hirdetéséért (némely államban gyártásáért és forgalmazásáért is), szeméremsértő küldemények feladásáért stb. Fölösleges is mondani, az abortusz és a homoszexualitás egyaránt tiltott témának számítottak, de ha minden igaz, olyan eset is előfordult, hogy "obszcén" anatómia tankönyveket sem voltak hajlandóak kézbesíteni az orvostanhallgatók számára. Nem meglepő, hogy a különböző nemi betegségekben szenvedők száma meredeken emelkedett ekkoriban.

Comstock 1914-ben, halála előtt egy évvel azzal dicsekedett, hogy ő maga 3697 ember megvádolásáért felelős, akik közül 2740-et el is ítéltek, tizenöt embert pedig öngyilkosságba kergetett. (A fiatalok egészséges erkölcséért folytatott harcban.) Továbbá mintegy 15 tonnányi könyv és közel 4 millió kép megsemmisítése is az ő számlájára írható. 

*: Igen, az Egyesült Államokban a postának külön rendészeti szerve van (United States Postal Inspection Service), nyomozókkal, törvényszéki laborral és fegyveresekkel. Itt például megtekinthető egy általuk készített dramatizált oktatófilm a külföldi lottózás illegális voltáról és következményeiről. Ezen a linken meg a legkeresettebb levelezéshez vagy valamilyen szempontból a postához kapcsolódó bűncselekmények elkövetőinek listája olvasható. A cenzúrázásban pedig azért lehetett eminens szerepük, mert a tömegkommunikációs eszközök térhódítása előtt a legtöbb információt postán keresztül terjesztették.

Forrás: USPIS 2010 Annual Report [PDF]

1957-ben a Roth v. United States ügyben a Legfelsőbb Bíróság pontosabb kritériumrendszert állított fel az obszcenitás meghatározására, szűkebbre szabva ezáltal a cenzúra alkalmazhatóságát. Például már az egész művet kellett nézni, nem lehetett pusztán egyes bekezdések alapján obszcénnek nyilvánítani valamit. A bírói gyakorlatban viszont ezt az új módszert (Roth standard) sem lehetett következetesen alkalmazni, mert számos meghatározással adós maradt.

És valójában itt vissza is kanyarodhatunk Jacobellis ügyéhez. Az ügyben Potter Stewart arra a következtetésre jutott, hogy az obszcenitás jogi fogalma kizárólag "kemény pornográfia" esetében használható. Azt viszont, hogy ebbe pontosan mi és milyen kritériumok mentén tartozik bele, ő sem tudta egzakt módon meghatározni. A definiálhatatlanság gordiuszi csomóját ezzel a mondattal vágta át: "De felismerem, ha látom." (But I know it when I see it.) A szóban forgó filmnél márpedig nem erről volt szó, ezért érvelt az elmarasztaló ítélet megváltoztatása mellett. Szóval innen ered a mondás.

Leggyakoribb változatai:

A [valami]-t definiálni ugyan nem tudom, de felismerem, ha látom.
 

A [valami] olyan, mint a pornó; definiálni ugyan nem tudom, de felismerem, ha látom.

Példának okáért ott van a KDNP, amiről nehéz eldönteni, hogy micsoda is tulajdonképpen, ha egyáltalán. Önmagát pártnak nevezi, néha még próbál úgy is viselkedni, mintha az lenne, de általában azért nem ez a jellemző. Önálló frakcióval rendelkezik, mérhető támogatottsága ellenben nincsen. Ezek alapján kénytelen vagyok kimondani, a KDNP olyan, mint a pornó; definiálni ugyan nem tudom, de felismerem, ha látom:

Semjén Zsolt - Forrás: http://bitadani.tumblr.com/post/3980989360/a-dohanyzas-utan-ujabb-ugy-ahol-megmutatkozik-a

Forrás: bitadani.tumblr.com

Aki mélyebben bele akar merülni ebbe az egy mondatba, annak itt van ez a tanulmány a Yale Law Journalból. Beleolvastam, és rögtön Stewart egy másik remek bon mot-jába ütköztem.

The prompt and vigorous administration of the criminal law is to be commended and encouraged. But swift justice demands more than just swiftness.
 

Henderson v. Bannan, részlet Stewart
különvéleményéből (kiemelés tőlem)

Már csak az új bírósági rendszer kapcsán is érdemes megfontolni a fenti szavakat. Amikor az OBH elnökének példátlanul széles jogkörét kellett megindokolnia a kormánynak, szinte kizárólag a gyorsabb és hatékonyabb lesz érvelést hallottam. Jól hangzanak ezek a célok, szó se róla, csak tegyük mellé például a Velencei Bizottság álláspontját (Szájerné) Handó Tünde túlhatalmáról:

A fő gond az Országos Bírósági Hivatal (OBH) elnökének kezében összpontosuló hatalom. Bár a tagállamoknak széles mérlegelési jogkörük van az igazságszolgáltatás irányítási rendszerének kialakításában, az Európa Tanács egyetlen tagországában sem ruháztak fel egyetlen személyt ilyen jelentős hatalommal, beleértve a bírók vagy más vezető tisztségviselők kiválasztását.


Index, 2012. március 7.

Ahogy a nagyobb biztonságra hivatkozás alkalmas érvnek tűnik a szabadság korlátozására, a gyorsaság és a hatékonyság növelése úgy tűnik alkalmasnak a különböző garanciák lebontására.

15 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://toryttopreng.blog.hu/api/trackback/id/tr624558442

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Fidesz valóra váltott választási ígéretei 2010-2012 között – infografika 2012.06.03. 17:44:08

Világos, egyszerű, jól áttekinthető ábra, segítségével a Fidesz aktivistái könnyen meggyőzhetik az ellenfél legelkötelezettebb támogatóit is arról, hogy miért KELL a kormánypártra szavazniuk. *...

Trackback: Kádár János szelleme kísérti Orbán Viktort 2012.06.03. 17:42:35

  Orbán Viktor nem tudta megfejteni Kádár népszerűségének titkát, ezért kiment a temetőbe, hogy tanácsot kérjen az MSZMP egykori főtitkárától. Mit tanácsolt Kádár János szelleme Orbán Viktornak? A lentebbi képen látható: * *...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.06.03. 17:55:22

Nemzeti Inzultáció 2012 avagy a magyar népet érdeklő igazi kérdések!!
1. Örül-e Ön annak, hogy a Fidesz kampányban ígértünk "egy millió Új munkahelyet", de összesen "csak egymillió munkahely lesz"?
2. Örül-e Ön annak, hogy "egyszeri, radikális és azonnali adócsökkentést" ígértünk, de eddig csak adókat emeltünk és terveink szerint minden héten új adókat vezetünk be?
3. Támogatja-e hogy az Orbán-kormány elhibázott gazdaságpolitikája miatt kivetett banki különadót továbbra is Ön fizesse meg?
4. Támogatja-e hogy az Orbán-kormány elhibázott gazdaságpolitikája miatt kivetett energetikai különadót továbbra is Ön fizesse meg?
5. Támogatja-e hogy az Orbán-kormány elhibázott gazdaságpolitikája miatt kivetett szupermarket különadót továbbra is Ön fizesse meg?
6. Támogatja-e hogy az Orbán-kormány elhibázott gazdaságpolitikája miatt kivetett telekommunikációs különadót továbbra is Ön fizesse meg csak már telefonadó néven?
7. Támogatja-e hogy bevezessük az adófizetés megadóztatását?
8. Egyetért-e Ön azzal, hogy Orbán-kormány hibás gazdaságpolitikája miatt július 1-től bevezessük a sárgacsekk adót?
9. Örül-e Ön hogy miközben nincs pénz gyermekétkeztetésre, idősek gondozására, egészségügyre addig a kormány milliárdokat költ stadionokra és a saját maga népszerűsítésére?
10. Támogatja-e Ön hogy a TEK (Orbán Viktor személyes testőrsége) újabb páncélozott audikat és milliárdokat kapjon, miközben romlik a közbiztonság, és a rendőreink nincsenek megfizetve?
11. Támogatja-e Ön, hogy a miniszterek és államtitkárok és más hasonló milliós fizetéssel rendelkezők a gyermekeik után és az új adótörvények miatt 2-300000 Ft adókedvezményeket kapjanak pluszba, miközben a családi pótlékot nem emeltük?
12. Egyetért-e Ön azzal a FIDESZES kijelentéssel, hogy "meglehet élni havi 47000 Ft.-ból"?
13. Egyetért-e Ön azzal a FIDESZES állásponttal, hogy "akinek nincs semmilye az annyit is ér"?
14. Egyetért-e Ön azzal, hogy a Fideszes képviselők Napi 60-70000 F t.-t keresnek, miközben a NETTO minimálbér 3 éve változatlanul 61000 Ft?
15. Támogatja-e, hogy továbbra is a Fideszes képviselők rokonaiknak és ismerőseiknek szerezzenek meg jól fizető állami állásokat, miközben 600000 ember nem talál magának munkát?
16. Támogatja-e Ön a KÖZGÉP, és ezáltal Simicska Lajos, Nyerges Zsolt, Mészáros Lőrinc, Orbán Győző és más Fideszes oligarchák gazdagodását az előre eldöntött állami közbeszerzési pályázatokkal?
___________________________________________________________________________
Amennyiben az ön válasza (nagyon helyesen) mindenre IGEN (na csak azért!) kérjük gyorsan küldje vissza ezt a kérdőívet aláírva.............(mondom GYORSAN!)

az utolsó bögreharcos 2012.06.03. 18:06:28

@A rokkantak lenullázásába belebuksz Orbán meglátod:

Gratulálunk!
Ön kiérdemelte a Munkás-paraszt Hatalomért Emlékérmét!

yafet 2012.06.03. 18:17:00

Pornó-nézegetés helyett inkább kezelhetnék a válságot. Az elsőhöz úgy látszik már bevallottan jobban értenek.
Ilyen lehet az, amikor valaki munka helyett csak a faszát veri...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.06.03. 20:00:42

Megmondom, hogy mi a KDNP: a mindenkiben megtalálható prűd, besavanyodott kisember antropomorfikus kivetülése.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.06.03. 20:08:56

"Ki tudja, hátha közelebb vinne bennünket a motivációk megértéséhez."

Csak nem arra akarsz célozni, h egy politikus szexuális életének/fantáziáinak következménye lehet az általa képviselt policy tekintetében?

Megdöbbentem! :D

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.06.03. 20:11:00

"Matolcsynak is voltak már efféle interdiszciplináris kalandozásai, csak ő a kormánypornón belül az adószexualitással kacérkodott"

Az adószexualitás meg olyan jó, h mostantól én mondtam :)

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.06.03. 20:13:51

@Lord_Valdez:
Antropomorfikus? Ebben biztos vagy? Láttad ott azt a képet a vaddisznóról meg a trófeájáról?

Kanstruktív 2012.06.03. 20:16:00

Király a poszt. Rapszodikus, de király.

baliquez 2012.06.03. 20:44:24

Nem tudom pontosan mi a shortolás, de felismertem: ha végletesen ortopéd hülyeségeket beszélek megzuhan a forint, és ezzel a kis szektám jól jár, a mindenki más pedig le van szarva mert ellenség - kb. ennyi a taktikájuk és a kormányzásuk dióhéjban. Halál rájuk, mindre.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.06.03. 20:49:09

@Quadrille Lobster:
Semjén határozottan antropomorf jelenség az biztos. Megszólalásig hasonlít egy homo sapiens sapiensre, de csak addig. Utána már nem :)

bögöbö 2012.06.03. 21:20:30

@A rokkantak lenullázásába belebuksz Orbán meglátod: Helló! Mielőtt -nagyon helyesen- terjeszteni kezded a listád, ne hagyd kijavítatlanul a 13. pontban a "semmilye" szóban a j-t!
Üdv
bögöbö

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2012.06.03. 22:40:11

A válság olyan, mint a pornó. A nép nagy része szop, csak azok nem, akik szopatnak...

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.06.07. 22:08:05

Adószexualitás ide vagy oda, ma sem tudtunk meg semmit a jobbagyféltekés gazdaságpolitikáról. Hogyan készüljünk rá például?
Duck and cover?
www.youtube.com/watch?v=IKqXu-5jw60

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2012.06.09. 22:22:24

@Lord_Valdez: Hirtelen nem tudok vitatkozni a meghatározásoddal. Becsszó, kerestem az ellenérveket.

@Kanstruktív: Köszönöm!

@Quadrille Lobster: "Csak nem arra akarsz célozni, h egy politikus szexuális életének/fantáziáinak következménye lehet az általa képviselt policy tekintetében?"

Ugye ez abból következik, hogy a politika tejesembert kíván. (elnézést)

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2012.06.09. 22:24:32

@Quadrille Lobster: Ennél jobb tanácsot én sem tudok mondani. Zseniális videó egyébként! (És nem is hülyeség.)

De értem a célzást. Már csak hetek kérdése. :)