Hirdetés

HTML

Hirdetés

Tory T. töpreng

Média, közélet, gazdaság és minden ami belefér.

Kiemelt bejegyzések

Legfrissebbek

NAV-botrány

...amiről még Horváth András is hallgat.

Amikor elfogynak a hírek

1930-ban egyszer már megtörtént.

Pokol 2023

Rendkívüli módon tisztelem Navracsics Tibort.

A centrális erőtér esete a frakciókkal

Az LMP-nek lehet, a DK-nak nem.

Felsőoktatási csodafegyver kis tervezési hibával

A kiadások kiszervezése még nem reform.

Tiszteletet, bizalmat [videó]

Stephen Colbert véleménye az IMF-ellenes propagandáról.

Imagine [videó]

John Lennon-feldolgozás a szólásszabadság védelmében.

"Köcsög"

Kedves MTI, nem FAG: SAG.

Kiút a Safarov-botrányból

Börbönbüntetés, avagy hülyeségek egy typo apropóján.

Legfontosabbak

A félreértett kormányfő

Orbán Viktor a demokrácia meg­men­tésén dolgozik, csak sokan még nem értik.

A pártok szuperpozíciójáról

Schrödinger macskája és a vá­lasz­tási kampány. Kvan­tum­po­li­to­ló­gia kezdőknek.

Dohányadó - egy embedelt videó margójára

A frakciófegyelem ilyen magas szintje egyszerűen ellentmond a képviseleti demokráciának.

A gerrymandering fogalma és ellenszere

Hogyan előzzük meg a vá­lasz­tó­kerületek öncélú átrajzolgatását.

A Kádár-rendszer öröksége

Nincsen ingyen ebéd.

Indokolás, PTSD és gyümölcspulp

Szellemi ámokfutás a chips-adó apropóján, csak haladóknak.

Alexander Hamilton in da house

Kiváló spoken word előadás Ha­mil­ton és Aaron Burr párbajáról.

Móricka és a középosztály

"A KDNP olyan mint a pornó." De­fi­níciós krízis, egy bon mot e­re­de­te.

Archívum

Tory T. töpreng

These pretzels are making me thirsty!

2011.11.18. tory_t

IMF - seggetaszájból

Na, akkor most akinek sok ideje és még több üres papírja van, elkezdheti összeírni, hogy a következő napokban hányan és milyen módon csinálnak segget a szájukból.

 

Update - 2011. november 18. 8 óra 26 perc

Akkor kezdjük is el. (Kiemelés minden esetben tőlem.)

Kósa Lajos: Az IMF-fel való szakítás sosem merült fel

[Kósa Lajos megjegyezte,] "lehet tudni, hogy bizonyos programokban nem fogadjuk el az IMF álláspontját", de "az IMF-fel való szakítás sosem merült fel".

 

Magyar Nemzet Online,
2011. november 18.

Ehhez képest:

Orbán közölte: "Sokan féltettek minket, hogy szakítottunk az IMF-fel, és kivetettük a bankadót, ma pedig több ország emiatt tisztel minket."

 

Origo.hu,
2011. május 31.

15 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://toryttopreng.blog.hu/api/trackback/id/tr593391279

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.11.22. 10:56:19

Miért lenne ez seggetszájból-szituáció?

Én úgy látom, hogy a kormány megpróbált boldogulni a IMF nélkül. Ez nem sikerült, ezért visszament hozzá.

Szerintem, ez ugyanannyi, mint mikor megpróbálunk lakást venni, a bank kínál valamit (elég agresszíven), mi megpróbálunk boldogulnui nélküle, s ha nem sikerül, akkor visszamegyünk hozzá.

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2011.11.22. 19:21:55

@mbemba: Kétségtelen, hogy így is lehet nézni a dolgokat. De a példánál maradva, én inkább úgy látom, hogy itt valami olyasmi történt, hogy elment az ügyfél a bankhoz lakáshitelért, és amikor derült égből jövedelemigazolást kértek tőle, meg megkérdezték, hogy mit kezdene a pénzzel, az ügyfél hebegett meg habogott, mert nem készült ő ilyen keresztkérdésekre. Pár nap múlva már úgy mesélte ezt, hogy egyenesen rájuk borította az asztalt. Majd másfél évig dagadó halántékkal kiabálta az utcán, hogy "hülyebank, hülyebank, kipateroltam a bankot, nem kell nekem bank, hülyebank!"

Közben pedig fenyegetéssel és rablással próbálta megszerezni azt a pénzt, amit a bank ésszerű tervek és számok bemutatása nélkül nem volt hajlandó odaadni. Az így összeharácsolt pénzből felépített vályogházról pedig még a tervek alapján megmondta mindenki, hogy nem lesz ez így jó, mert a statika legelemibb törvényeinek nem felel meg. Erre az volt a válasz, hogy persze, mert ez unortodox statika, és azt a könyvet, ami szerint ez jó, azt még nem írták meg. Az építésfelügyeleti hatóság azon megállapítására pedig, hogy a falak azbesztet tartalmaznak, és ha lehet, ezt az anyagot hanyagolni kéne pedig az volt a reakció, hogy elvették a hatóság jogkörét, hogy a későbbiekben beleszóljon egyáltalán bármilyen anyaghasználati kérdésbe. Mivel azt a bérlők is látják, hogy rogyadozik a ház, és nincsenek itt biztonságban, egyre problémásabbá vált beszedni tőlük a lakbért.

Most viszont, hogy a vályogház konkrétan kezd összedőlni, nincs mese, vissza kell menni a bankhoz.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.11.22. 23:30:08

@tory_t: Most nincs kedvem komolykodó választ adni, mert....

NYERT A NÁPOLY!!! :))))))))

holnapra összeszedem magam, s olyan véleményt mondok, hogy megváltozik a véleményed! :) Ez tuti! :)

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.11.23. 12:24:21

Én úgy gondolom, hogy a bank ne szóljon bele abba, hogy én mit hogyan építek vagy veszek.

Visszatérve a konkrétumokhoz: szerintem, ahhoz, hogy nyugdíjakat lehessen fizetni valahűány év múlva, ahhoz szükség volt azoknak a befizetéseire, akik tehetősebbek, akik általában a fiatalabbak, vagy a magánnyugdíjasok. Ezért nem tartottam rossz gondolatnak az államosítást. Semiképp nem tudom rablásnak gondolni.
Kényszernek igen, miután megvolt határozva az államhiány mértéke. Végtelenül megértem azt, aki így gondolja, mivel neki volt befizetése.

Mozgástér kellett, így mozásteret teremtettek.

Számomra csak annyi derült ki, hogy ebben a világban még vályogot sem lehet építeni a nagybácsik engedélye nélkül.

Úgy gondolom, hogy a forintárfolyamnak a magyar gazdasághoz, Magyarországhoz sokkal kevesebb köze van, mint a hitelminősítők játékához.

Mostanában gyakran látom ezeket a hitelminősítőket, mint Chaplint a nagy lufilabdával.

www.youtube.com/watch?v=IlwdTa47esE

(ha valaki, aki olvassa a kommenteket, s esetleg nem ismerné a klasszikust:)

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.11.25. 21:00:57

@mbemba:
"a bank ne szóljon bele abba, hogy én mit hogyan építek vagy veszek."

Te meg ne kérj tőle pénzt.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.11.25. 21:09:55

Különben a legalább-megpróbáltam argumentáció mögött többnyire az áll, hogy a páciens már eleve tudat alatt el akart bukni, de addig nem érezte igazoltnak a megadást, amíg látványosan nem csapkodott-vergődött egy kicsit.
De a vergődés igazából sosem volt egy bizonyos célra irányuló, vagy strukturált és legfőképp sosem volt semekkora esélye a sikerre.
Mert a páciens nem sikert akart, hanem önpusztítani.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.11.25. 21:11:09

Az önpusztítás pedig ilyen körmönfont utakon szokott járni - és mások keze által az igazán drámai.
A drámai hatás pedig ennek a viselkedésformának fontos célja.

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2011.11.25. 21:45:17

@mbemba: Hát, nem mondom, hogy sikerült megváltoztatnod a véleményemet. De rendes tőled, hogy megpróbáltad. :)

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.11.25. 21:48:52

@Quadrille Lobster: Komolyan gondolod, amit állítasz?
Szerintem egy banknak pont elég, ha megkapja a pénzét az ordító kamatokkal.

,,a páciens már eleve tudat alatt el akart bukni,"

,,sosem volt semekkora esélye a sikerre"

,,a páciens nem sikert akart, hanem önpusztítani"

Főleg az utolsó idézet olyan, hogy esélytelenné tesz bármilyen érvelést.

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2011.11.25. 22:02:45

@mbemba: A legnagyobb probléma az, hogy a Fidesz sem a választások előtt, sem a választások után nem nézett szembe a realitásokkal. Valóban nem volt hatalmas a mozgástér, de ezt pontosan lehetett tudni a választások előtt is. Ezért elmentek tárgyalni, hogy engedjék kicsit elszállni a hiányt. Az EU nem engedte. Ezt is lehetett előre tudni, de mondom még egyszer, a Fidesz egyszerűen nem nézett szembe a tényekkel, nem dolgozott ki semmilyen erre vonatkozó programot. Ami ezután következett, az a minden koncepciót nélkülöző improvizatív kapkodás, persze végtelen önhittséggel, hogy megteremtsék a hőn áhított mozgásteret: különadók itt, visszamenőleges hatály ott, magánnyugdíjpénztárak lenyúlása amott. Így lett ugyan bizonyos mozgástér - bár ne lett volna -, ha mindenképpen muszáj ezt a szót használnunk, de a növekedést ezzel nem hogy nem tudta beindítani (amit szintén előre lehetett tudni, el is lett mondva százszor, hogy így biztosan nem fog menni), de a létező legalapvetőbb jogelvek felrúgása, a gazdasági környezet kiszámíthatatlanná tétele, az adórendszer teljesen átgondolatlan és követhetetlen ide-oda ráncigálása és a bankok fojtogatása miatt még elképesztően sokat rontott is a helyzeten. És nem csak hosszú és középtávon, de rövidtávon is. Közben pedig eltapsolta az állampolgárok megtakarításának egy jelentős részét. A manyupok lehet, hogy egy ideig tényleg túl nagy terhet jelentettek volna a mindenkori költségvetésnek, ezért valóban, a rendszert valahogy lehetett volna korrigálni. De ami történt, az a lehetséges legrosszabb megoldás volt, amellett, hogy mind jogilag, mind erkölcsileg finoman szólva is, khm... aggályos. Megközelítőleg sem sikerült annyival csökkenteni az explicit államadósságot (főleg ugye a mostani adatok szerint), mint amennyivel az implicit államadósságot megnövelték. Ráadásul ennek is, és a többi "unortodox" lépésnek még a következő évek költségvetésében is meglesz a böjtje különböző bírságok és kamattal megfejelt kártérítési kötelezettségek formájában. Ami persze megint a növekedés ellen fog hatni.

tory_t · http://toryttopreng.blog.hu 2011.11.25. 22:05:44

Ja, és mindeközben a kormánynak kétharmados parlamenti többséggel sem sikerült semmilyen érdemi kiadáscsökkentést, átalakítást véghezvinnie, ami hosszú távon hatékonyabbá vagy fenntarthatóbbá tenné az állam működését.

A hitelminősítőkről kommentek szintjén lehet konteózni, de amikor azt látom, hogy ezek a globalokarvalykomprádorszivattyú-féle bogárlászlói téveszmék kormányzati szintre emelkednek, az valahol nagyon ijesztő. Azért megjegyzem, a létező hitelminősítői rendszer szerintem sem a lehetséges hitelminősítői rendszerek legjobbika. (De ennek most semmi köze a magyar gazdasághoz.)

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2011.11.26. 10:14:32

@tory_t: Írod, hogy nem volt átalakítás: a nyugdíjrendszeré, az eléggé átalakítás volt. Az oktatási reform gyakorlatilag készen, akárcsak az önkormányzati. A választási reform is megvan.

A növekedés beindítása egyelőre nem sikerült, valóban. Akiknél pénz maradt nem a költekezésre fordították azt, hanem - gondolom én - a törlesztésekre. Szerintem a kormány azért akar bármilyen formában (előtörlesztés, lakások felvásárlása) túl lenni ezen a gondon, hogy az emberek ne a bankoknak kelljen fizetniük egy életen át, hanem a gazdaságba, fogyasztásba tehessék a pénzüket.

Írod, hogy ,,bankok fojtogatása": szerencse nekem nincs hitelem, mert a lízingfelvétel előtt megoldottuk valahogy másképp, de az a disznóságrengeteg, amivel találkoztam az....

Rabolnak és raboltak, ahol csak tudnak.

Előtörlesztésről csak egy mondat: ha előtörlesztés van, akkor ők gyorsan kapnak egy nagy összeget, valamennyivel kisebbet, mint azt folyamatosan kapnának 10-15-20, esetleg 25 (?!?!?!!!!!) éven át. Miért nem élik meg ezt esélyként, hogy: itt vagyunk mi zseniális pénzemberek, s nem várunk arra, hogy az ablak mögül benyújtsák nekünk a havi törlesztőt, hanem megyünk, s jól megforgatjuk azt, hiszen ez a mesterségünk.

Most jönnek a javaslataikkal... talán három éve, ha összeültek volna, hogy megoldják a jóhiszeműen vagy rosszhiszeműen előálított devizahitelproblémák megoldására. (hiteleikkel akkor sem jöttek, amikor baráti kormányuk volt).

Ők szültek egy problémát, most pedig az államnak kell megoldania azt.

A hitelminősítőkről sajnos nincs elég információnk - talán nem véletlen. De egészen abszurdnak érzem, hogy három amerikai cég, akikről gyakorlatilag semmmit nem tudunk, az európai esélyeket kedvük szerint alakítgatják.

Talán Magyarország is - EU-elnökként - tehetett volna valamit egy európai hitelminősítő felállításáért. De hogy Franciaország, Németország (de Kína, vagy mondjuk Anglia miért nem lép gyakorlatilag is, az talány) miért nem tesz valamit?!

Önhittséget látok gyakran én is (Szíjjártó engem is irritál, Viktor sem mindig akkor szellemes, amikor kellene, de például Girót nagyon tisztelem, tudása és érzékenysége miatt is).

Ugyanakkor nyilván te is látod, hogy a politika nem a legrokonszenvesebb embertípust helyezi előtérbe. Vagy inkább: az embereknek nem legrokonszenvesebb tuéajdonságait emeli ki.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.03.04. 19:51:54

Szerintem az egész problémakör megérthető, de nem a gazdasági mutatók (ún. számok), és nem is a nyilatkozaok, hanem a PÉNISZEK mentén.
Elméletem szerint ugyanis a péniszek is komolyan formálták a történelmet. Már nem a fizikai valójukkal, sokkal inkább a virtuális pénisz-méregetés minősített esetein keresztül. Ha ugyanis az angolban gyakran használt "losing face" kifejezész magyarra fordítjuk, akkor a péniszveszteség, pénisz-vereség szavakat kapjuk. Ez pedig sokat elmond a nevezett pénisz viselőjéről.
A kisgonosz azért még kibújik belőlem és ehhez még hozzá szeretném tenni, hogy ennyire központi szerepet a gazdája életében csak kicsi pénisz képes betölteni. A nagy pénisz az általában hogy, hogy nem, kimarad a politikából.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.03.04. 20:00:44

@Dr. Quadrille Lobster:
Óigen. És amennyiben kicsit is komolyan vesszük a fenti analógiát, az is mindjárt megvilágosodik, miért olyan rémisztő egyes politikai erők számára a külső érdekszférák, idegenek, üzleti körök, etc. penetrációja mindenba, ami honi.